НО ДРУГИМ БЫТЬ ДОЛЖЕН ГИМН…
Он был у истоков… Одним из твоцров… Не стоял в стороне и не перебегал из лагеря в лагерь. Наверное поэтому он имеет право на свое мнение, позицию, гимн. Он живет для этой страны и он ей служит. Наш собеседник народный депутат Украины первого созыва Анатолий Толстоухов.
— Анатолий Владимирович, с каким настроением встречаете годовщину независимости?
— Настроение, как варенье: каким приготовишь, с таким и встретишь. А раз варенье, то сладкого должно быть больше. Праздник есть праздник.
— Как отмечать будете?
— Прежде это зависело от официальных мероприятий. Сейчас от желания. В семейном кругу, на природе. Пища с дымком, мы рядком, мысли клубком…
— И какие, если не секрет?
— Разные: и веселые, и грустные. Недавно утром, по привычке сел за стол и попытался на тот же вопрос ответить в стихотворной форме.
Украинская история — поле славы, поле бед,
Боль народа бесконечная от нужды и от побед,
Полистать страницы прошлого, словно побывать в бою,
Ходим мы давно над пропастью и у жизни на краю…
У истории не учимся: она разная у нас,
Кто с Россией не разлучится, кто с Европой не на час,
Бьемся между прошлым, будущим, чужим между и своим,
Нам бы только подкаблучиваться, всех за все благодарим,
Но другим быть должен гимн…
— Это Вы о каком гимне?
— О гимне души, сердца, разума. О гимне Украины, которая не топчется на месте, а находится на марше.
— И он есть?
— Для себя я его написал. Надеюсь и другие его примут.
Ми українці — хлопці хоч куди,
Дівчата наші — кращих не буває!
А всі ми разом — сестри і брати,
І наша сила в нашім ріднім краї.
З карпатських гір збирається вода,
Дніпровська хвиля грає аж до моря,
Нас Бог беріг, коли ішла орда:
Нас не зламали війни ані горе…
Шукаємо свій шлях у майбуття,
В літах минулих — істину і долю,
І наново ми творимо життя,
Єднаймо разом щастя, мрію, волю.
Минуть роки, здивується весь світ
Красі і силі, молодості цвіту,
І з висоти майбутнього орбіт
Благословенні будуть наші діти!
— Двадцать два года назад перспектива вам виделась такой, как сегодня?
— Она всегда виделась трудной. И сейчас радужной не стала. Люди за независимость всегда большой кровью платили. Нам история предложила заплатить единством и совместным трудом. Мы выбрали борьбу за власть, за выбор, за путь…
Вот и празднуем преимущественно по-советски, одеваемся все больше по-украински, выглядеть хотим по-европейски. А получается все как-то по-детски. Как государство, мы еще с колен не поднялись. Правда и в ногах уже не ползаем. Всем народом, во всяком случае.
— А Вы за какой вектор развития Украины?
— Я за тот, который позволяет не терять связи с СНГ, Европой, США и другими центрами будущего миропорядка. Предлагаемый вариант «или-или» глобально демократию не укрепляет. Наоборот, делает ее уязвимой. Нас загоняют в «прокрустово ложе» реалий и фантомов ХХ века. А ведь на дворе уже третье тысячелетие. Но, если с Россией разорвется, а с Европой не срастется, то это, как говорили в фильме «Бриллиантовая рука», будет не закрытый, а открытый перелом… Тогда куда и как?
— Что нужно, чтобы, двигаясь на Восток или на Запад, идти вперед?
— Укреплять Украину изнутри, консолидировать общество, формировать общенациональные интересы, усиливать влияние в мире. Внешняя политика без внутренней — путь в неволю с лозунгами о свободе.
— Какие у Вас отношения с В.Медведчуком, лидером движения «Украинский выбор»?
— Можно сказать, никаких. Последний раз общались больше года назад. До этого пауза была значительно дольше. Нигде и никак не пересекались…
— Как Вы думаете, в 2015-м он пойдет на выборы?
— По тому, как разворачиваются события, как он себя позиционирует и в чьем окружении его нам показывают, очень может быть. Для этого даже новая партия не нужна: ни в 2015-м, ни в 2017-м. Там кандидат…, там первый номер списка.
— У него в 2015-м есть шансы?
— В совокупности с другими кандидатами он может очень серьезно перекроить карту рейтингов и прогнозов, результаты голосования в первом туре, и в значительной, если не решающей степени, повлиять на второй тур. Представители оппозиции, коммунисты и он могут взять кандидата от партии власти в такое кольцо, которое трудно будет прорвать.
— Неожиданности могут быть?
— Конечно. Сегодня власть и оппозиция теряют как в доверии общества, так и в функциональной готовности взаимодействовать в интересах страны. Западный и российский факторы себя проявляют все заметнее. Свое слово обязательно попытается сказать та часть общества, которая — не доверяет, не будет молчать и хочет изменить…
— Почему в Москве выборы, а в Киеве нет?
— На этот вопрос ответил в одной из своих книг Л.Кучма: Украина не Россия…
— Вы с Леонидом Даниловичем встречаетесь?
— Разве что на редких официальных мероприятиях. Последний раз на Подоле в культурном центре Россотрудничества. Так можно поприветствовать друг друга, но пообщаться не получается. Надеюсь, все еще впереди.
— А с Л.Кравчуком, В.Ющенко?
— С ними последний раз виделся на юбилеях: с В.А. у Виталия Белоножко, с Л.М. у Сергея Тулуба. Оба дали понять, что признают во мне поэта-песенника. Приятно. Хотя я всегда про себя говорю иначе: «Я — не поэт, я — словодел. Но в этом, правда, преуспел».
— У Вас не возникала мысль создать телепрограмму, в которой, беседуя с творцами украинской истории, еще раз пройти дорогой нашей независимости?
— Мыслей, планов разных много. Есть и такие. Он и вытекает, и органично вписывается в проект «Украина: история великого народа». Мы неизбежно к этому придем. Надеюсь, к 25-летию страны.
— 1 сентября Украина пойдет в школу. 3 сентября сядет на кнопки парламент. Чему он учит тех, кому жить по им принимаемым законам?
— Разные школы, учителя и ученики в них. Разные парламенты и депутаты. Надо научиться не учиться дурному и вооружаться тем, что делает человека, общество, государство, природу, мир лучше.
Не учись чему-нибудь и как-то…,
Чтобы не платить потом по фактам.
— День Независимости — праздник всей страны. Есть ли песня, которой Вы признались ей в любви.
— Тебе кохаю, моє сонце,
Моя ти мрія і весна,
Душа моя — твоє віконце,
Ти в ній на все життя одна.
Ти моє серце і надія,
Ти моя віра і любов,
Рокам на заздрість не старію,
До тебе лину знов і знов.
Ти все життя моє, кохана,
І квіти світу всі твої,
Ти так чарівна і жадана
З тобою думи всі мої.
Моя, моя, моя навіки,
Моя завжди і кожну мить
Земля хай чує, гори, ріки
Як моє серце гуркотить.
— Ваши пожелания журналу в новом политгоду.
— Пусть он становится интересным людям и полезным депутатам. Пусть депутатский клуб собирает тех, кто способен собирать, а не разбрасывать камни… Пусть нас объединяет язык совместных дел, если мы разрезали на две половинки язык народа. К удаче, через успехи. К успехам через работу.
— Спасибо. И Вам успеха и удачи.
Беседу вела Тамара Богатырева
